儒學(xué)是改變世界的動(dòng)力——安樂哲先生訪談錄
來(lái)源：中國(guó)孔子網(wǎng)作者：宮英英 2024-09-11 12:49
自18歲遠(yuǎn)跨重洋赴中國(guó)香港做交換生開始，安樂哲先生的人生軌跡就此轉(zhuǎn)變。一次為詩(shī)歌創(chuàng)作積累人生經(jīng)驗(yàn)的東方之旅，意外地開啟了他研習(xí)、翻譯、傳播中國(guó)哲學(xué)的道路。受勞思光、唐君毅等學(xué)者的影響，安樂哲對(duì)中國(guó)哲學(xué)產(chǎn)生了濃厚的興趣。這段早年的求學(xué)經(jīng)歷，不僅塑造了他的學(xué)術(shù)旨趣，更鑄就了他致力于中西哲學(xué)對(duì)話與文化交流的終身事業(yè)。
多年來(lái)，安樂哲一直致力于向西方傳播、闡釋中國(guó)哲學(xué)，他獨(dú)創(chuàng)了“以中釋中”的翻譯方法，翻譯了《論語(yǔ)》《大學(xué)》《中庸》《淮南子》《孫子兵法》等中國(guó)經(jīng)典，出版了《“生生”的中國(guó)哲學(xué)》《儒家角色倫理學(xué)》等多部著作，為西方讀者搭建了系統(tǒng)了解和研究中國(guó)哲學(xué)思想的學(xué)術(shù)橋梁。他先后獲得中國(guó)政府頒發(fā)的“孔子文化獎(jiǎng)”和“中國(guó)政府友誼獎(jiǎng)”，成為促進(jìn)中西文明交流的友好使者。在采訪中，安樂哲先生始終對(duì)自己為中國(guó)哲學(xué)國(guó)際傳播方面所作的貢獻(xiàn)保持謙遜的態(tài)度，認(rèn)為自己尚有許多工作需要去做。
安樂哲先生接受中國(guó)孔子網(wǎng)專訪
宮英英：如果用幾個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)概括中國(guó)文化，您認(rèn)為是什么？
安樂哲：我個(gè)人認(rèn)為，如果談中國(guó)文化的特點(diǎn)，一個(gè)代表性的字是“禮”，禮貌的“禮”。“禮”，我們把它翻譯成ritual，ritual的意思是典禮，但典禮只是“禮”的一小部分。“禮”是家庭制度，是老師跟學(xué)生的關(guān)系，是一種社會(huì)語(yǔ)法，是一個(gè)social grammar（社交語(yǔ)法）；我們知道應(yīng)該站在什么地方，我們知道應(yīng)該說什么，是因?yàn)橛小岸Y”。“禮”是文化，從動(dòng)物變成人的過程就是禮化，“禮”是文明化的一個(gè)辦法。
宮英英：您在翻譯中國(guó)古代典籍時(shí)，運(yùn)用了許多獨(dú)特的翻譯方法，這些方法深受學(xué)術(shù)界的高度評(píng)價(jià)和廣泛認(rèn)可。請(qǐng)介紹一下您的翻譯方法和翻譯體系。
安樂哲：我認(rèn)為翻譯書籍不僅僅是翻譯文字，更是翻譯文化。text translation（文本翻譯）跟cultural translation（文化翻譯）是相關(guān)的，我將我的翻譯方法稱為比較文化詮釋學(xué)（Comparative Cultural Hermeneutics）。比較文化詮釋學(xué)需要“知己知彼，百戰(zhàn)不殆”，要了解另一種文化傳統(tǒng)，必須先理解你所持有的預(yù)先假定，這與“知己知彼”是分不開的，這是一個(gè)雙向詮釋和理解的過程。當(dāng)我把中國(guó)的哲學(xué)經(jīng)典翻譯成英文時(shí)，會(huì)先了解其內(nèi)容，然后再翻譯，不僅是翻譯字詞，更要翻譯其中的意義、思想、內(nèi)容，而挖掘內(nèi)容需要用到比較文化詮釋的方法。
宮英英：您曾多次提到“一多不分”觀點(diǎn)，您認(rèn)為儒家的“和而不同”與“一多不分”有什么異同？您如何理解儒家的“和”文化？
安樂哲：這個(gè)問題提得非常好。“一多不分”是唐君毅從《易經(jīng)》中總結(jié)的觀點(diǎn)，其中的“一”可以理解為一個(gè)人的獨(dú)特性，“多”則是這個(gè)人的家庭、社群等。從中國(guó)古代宇宙論的角度來(lái)說，要了解一個(gè)人必須先深入了解他所處的環(huán)境。
“一多不分”是一種描述性的表達(dá)，而“和而不同”則代表一種價(jià)值判斷。“一多不分”缺了“度”的概念，“和”有“度”的含義。“一多不分”描述的是一個(gè)過程，其中“一”與“多”相互融合，沒有明顯界限，但這個(gè)過程的推動(dòng)力似乎略顯不足。相對(duì)而言，“和而不同”所描述的過程性更為清晰，它強(qiáng)調(diào)的是在保持差異的同時(shí)尋求和諧共處。“變通”與“和而不同”在理念上具有內(nèi)在的一致性，同樣，“體”與“用”之間也展現(xiàn)出高度的一致性。“體”是現(xiàn)象性的，“和”同樣是現(xiàn)象性的，“一”也是現(xiàn)象性的，所有這些概念共同構(gòu)成了一個(gè)過程性的宇宙論，即它們都是“emergent”的——不斷生成、演化的過程。而“生生”正是這一過程的生動(dòng)寫照，它描述了一個(gè)不斷生成、不斷變化的宇宙。
宮英英：剛剛您也提到了“生生”，您認(rèn)為“生生”二字是中國(guó)哲學(xué)的核心，也一直在從事相關(guān)研究，請(qǐng)您簡(jiǎn)單說明您對(duì)這個(gè)問題的看法。
安樂哲：現(xiàn)代很多優(yōu)秀的中國(guó)比較哲學(xué)家們一直提到本體論的概念，本體論翻譯自古希臘語(yǔ)ontology，其中的“on”是一個(gè)永遠(yuǎn)不改變的成分。我認(rèn)為把它翻譯成本體論是不對(duì)的，因?yàn)椤氨尽笔蔷哂猩Φ摹Ｔ诠诺湮膶W(xué)中，“體”常被理解為具體的體現(xiàn)，它可以是大蒜、蘿卜或土豆等生活中的實(shí)物，都是富有生命力的存在。所以，中國(guó)的本體論并非古希臘哲學(xué)中那種永恒不變的概念。引入古希臘的本體論不僅會(huì)使中國(guó)自身的哲學(xué)變得模糊不清，而且還會(huì)混淆兩個(gè)不同的哲學(xué)傳統(tǒng)。因此，我們需要清晰地區(qū)分這兩種傳統(tǒng)，以更好地理解和研究它們。
如果說古希臘的第一哲學(xué)（first philosophy）主要是關(guān)于本體論的探討，那么中國(guó)同樣擁有自己獨(dú)特的第一哲學(xué)。中國(guó)的第一哲學(xué)強(qiáng)調(diào)的是“天地之大德曰生”“生生之謂易”（《周易·系辭》），是一種生生不息的概念。在古希臘哲學(xué)中，最基本的概念是“being”，對(duì)應(yīng)于古希臘語(yǔ)中的“on”，用以描述世間萬(wàn)物的存在狀態(tài)。因此，當(dāng)我們說人類是“human beings”時(shí)，實(shí)際上是在強(qiáng)調(diào)每個(gè)人一出生就是一個(gè)現(xiàn)成的存在者。這個(gè)“being”是我們所有人都共有的一個(gè)屬性，它代表了某種恒定不變的特質(zhì)。然而，與中國(guó)哲學(xué)強(qiáng)調(diào)的生命不息、變化無(wú)窮的理念相比，古希臘哲學(xué)對(duì)于“being”的理解更側(cè)重于存在的靜態(tài)和不變性。
中國(guó)傳統(tǒng)“生生論”是human becoming，是一種成人之道。人并非一個(gè)固定的起點(diǎn)，而是一個(gè)不斷成長(zhǎng)的過程。從起初的默默無(wú)聞，通過不斷學(xué)習(xí)與努力，逐漸培養(yǎng)自己，最終成為一位受人尊敬的人。在這個(gè)過程中，“human”不僅僅是一個(gè)靜態(tài)的身份，更是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過程。我們的個(gè)體性并非生來(lái)就有，而是在這個(gè)過程中逐漸塑造與形成的結(jié)果。
宮英英：您在《儒家角色倫理：21世紀(jì)道德視野》一書中提到：儒家學(xué)說與個(gè)人主義相反，它尊崇的是一種角色倫理，強(qiáng)調(diào)關(guān)系和聯(lián)系是其中的核心思想，您如何理解中西方關(guān)于關(guān)系的不同看法？
安樂哲：這個(gè)問題提得很好。我們可以將其稱為：第一秩序關(guān)系（First Order Relations）和第二秩序關(guān)系（Second Order Relations）。第一秩序關(guān)系是關(guān)系構(gòu)成性（Constitutive），交朋友被視為一種彼此創(chuàng)造的過程。在這種觀念下，個(gè)體的價(jià)值和身份是通過與他人的關(guān)系來(lái)定義和實(shí)現(xiàn)的，如家庭關(guān)系、社群關(guān)系、朋友關(guān)系等。
第二秩序關(guān)系強(qiáng)調(diào)個(gè)體的自足性。以古希臘哲學(xué)中的“human beings”為例，每個(gè)人作為一個(gè)獨(dú)立的“human being”，無(wú)論我們經(jīng)歷何種變化或活動(dòng)，我們始終保持著“human being”的本質(zhì)。比如，當(dāng)我與你成為朋友時(shí)，這種友情關(guān)系屬于第二秩序關(guān)系，即便我們因某種原因吵架并分開，你依然是你，我仍然是我，我們各自的“human being”身份并未因此改變。這就凸顯了第一秩序與第二秩序關(guān)系的區(qū)別：第一秩序涉及個(gè)體之間的交往與互動(dòng)，而第二秩序關(guān)注的則是個(gè)體自身的本質(zhì)和自足性。
《儒家角色倫理：21世紀(jì)道德視野》書影
宮英英：也就是說，中國(guó)哲學(xué)可能更強(qiáng)調(diào)“我”和“你”的不同。
安樂哲：對(duì)，你說得不錯(cuò)。中國(guó)哲學(xué)中的友誼觀念，強(qiáng)調(diào)朋友之間的差異性是建立友情的起點(diǎn)，反映了中國(guó)傳統(tǒng)文化中“和而不同”的觀點(diǎn)。在西方哲學(xué)中，友誼始于彼此的相同，視朋友為“第二個(gè)我”，側(cè)重于朋友間的相似性，將朋友視為能夠映照自我、確認(rèn)自身道德品質(zhì)的一面鏡子。
宮英英：您對(duì)推動(dòng)張祥龍、孫向晨等學(xué)者的“家哲學(xué)”有興趣，您認(rèn)為“家哲學(xué)”的當(dāng)代價(jià)值主要是什么？
安樂哲：從文化的角度來(lái)說，個(gè)人主義意識(shí)形態(tài)是當(dāng)代世界最大的問題。當(dāng)今世界許多重大問題都需要國(guó)際間緊密的合作才能得到有效解決，所以我們要跳過個(gè)人主義的概念，承認(rèn)我們之間的互相關(guān)系，這不僅是人的互相關(guān)系，也是國(guó)家間的互相關(guān)系。所以中國(guó)沒有辦法解決全球變暖的問題，美國(guó)沒有辦法，歐洲也沒有辦法，只有合作才能成功。
宮英英：中西文明之間的對(duì)話與交流，對(duì)于增進(jìn)相互理解、促進(jìn)世界和平與發(fā)展具有重要意義。尼山世界文明論壇已經(jīng)連續(xù)舉辦了九屆，為中國(guó)哲學(xué)的國(guó)際傳播和交流提供了重要平臺(tái)。在這樣的國(guó)際性論壇中，您認(rèn)為中國(guó)哲學(xué)應(yīng)如何更好地發(fā)出自己的聲音？
安樂哲：我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)古代儒學(xué)與亞里士多德在各自文化傳統(tǒng)中都扮演著至關(guān)重要的角色，如果要進(jìn)行兩者之間的比較，應(yīng)該從最基礎(chǔ)的概念出發(fā)。西方世界觀、宇宙論都與亞里士多德的思想有關(guān)聯(lián)。在19世紀(jì)后半葉，尼采在其作品中提出“上帝死了”，這句話表達(dá)了對(duì)亞里士多德所代表的永恒不變觀念的排斥，主張一切皆可變通且處于不斷變化之中。西方的思維方式、語(yǔ)言是有本體論性的預(yù)先假定，將亞里士多德哲學(xué)與中國(guó)古代儒學(xué)進(jìn)行比較是理解差異的良好起點(diǎn)。
面對(duì)全球性的困境，我們不應(yīng)消極地等待西方指揮，而應(yīng)積極把握儒家傳統(tǒng)的核心價(jià)值，如共享、包容以及“己欲立而立人”等理念。我們需要深刻認(rèn)識(shí)和承認(rèn)人類社會(huì)之間的緊密聯(lián)系，從而有效應(yīng)對(duì)人類共同面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。
困境與問題有著本質(zhì)的不同，問題可以通過方法找到解決方案，而困境則需要我們的深刻覺醒才能有效應(yīng)對(duì)。這種覺醒不僅要求我們改變行為方式，更需要我們重新審視和調(diào)整我們的價(jià)值觀念，才能真正達(dá)到目標(biāo)。儒學(xué)正是我們推動(dòng)這種覺醒與改變進(jìn)而改變世界的強(qiáng)大動(dòng)力。
安樂哲先生參加第十二屆東西方哲學(xué)家大會(huì)
宮英英：您曾被授予“孔子文化獎(jiǎng)”“中國(guó)政府友誼獎(jiǎng)”等獎(jiǎng)項(xiàng)，被稱為“中國(guó)文化的傳播者、闡釋者”。您對(duì)想要向西方傳播好中國(guó)文化的中國(guó)學(xué)者有什么建議？
安樂哲：雖然我曾榮獲這些獎(jiǎng)項(xiàng)，但我認(rèn)為自己做得還不夠好。隨著經(jīng)濟(jì)的蓬勃發(fā)展，一個(gè)嶄新的中國(guó)不斷崛起。然而，從大多數(shù)外國(guó)人的視角來(lái)看，他們直到大約2005年才真正意識(shí)到中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)力量的日益增強(qiáng)。由于之前對(duì)中國(guó)的忽視，外國(guó)對(duì)中國(guó)的了解并不充分。這種不了解往往會(huì)引發(fā)恐懼。因此，外國(guó)“敲打”中國(guó)的現(xiàn)象在一定程度上是一種自然反應(yīng)。但我們不必過于焦慮，五年過去了，中國(guó)依舊在；十年過去了，中國(guó)依然強(qiáng)大；二十年過去，中國(guó)仍然屹立不倒。我們要有耐心和信心，逐步將中國(guó)的傳統(tǒng)文化傳播到世界各地。
最初將中國(guó)傳統(tǒng)文化介紹到外國(guó)的是西方傳教士，他們?cè)诜g過程中，將“天”譯為大寫的Heaven，將“義”譯為righteousness，這些都不可避免地受到了西方宗教概念的影響，導(dǎo)致后來(lái)西方眼中的中國(guó)形象往往并非真實(shí)的中國(guó)。隨著中國(guó)的崛起，外國(guó)對(duì)中國(guó)的興趣日益濃厚。中國(guó)的目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是追求像唐朝那樣的盛世，但如果我是一個(gè)中國(guó)人，我追求的不是簡(jiǎn)單地回到唐朝，而是希望我們能夠創(chuàng)造出一個(gè)新的唐朝，吸引更多外國(guó)人來(lái)到中國(guó)，深入了解真實(shí)的中國(guó)。
宮英英：如果從文化的角度來(lái)說，語(yǔ)言類的學(xué)者，是不是也應(yīng)該有義務(wù)翻譯好中國(guó)的文化？
安樂哲：對(duì)，過去的翻譯多是與宗教概念有關(guān)，我們現(xiàn)在需要做的，是讓中國(guó)講述自己真實(shí)的故事，這正是當(dāng)前應(yīng)該解決的問題。
宮英英：隨著中國(guó)文化在西方掀起熱潮，越來(lái)越多的海外學(xué)者開始研究中國(guó)哲學(xué)，您對(duì)學(xué)習(xí)中國(guó)哲學(xué)的西方學(xué)者有什么建議？
安樂哲：維特根斯坦曾說，語(yǔ)言的界限即世界的界限。我撰寫了兩本書，一本是《經(jīng)典儒學(xué)核心概念》，另一本是《先秦儒家哲學(xué)文獻(xiàn)譯解》，都是很好的學(xué)習(xí)中國(guó)哲學(xué)的工具書——如果談道，道就是道；如果談天，天就是天；如果談人，人就是人——最大程度還原中國(guó)哲學(xué)思想的本來(lái)面貌。西方學(xué)者學(xué)習(xí)中國(guó)哲學(xué)必須學(xué)習(xí)并掌握這些核心詞匯與概念，才能更深刻領(lǐng)悟其中的內(nèi)涵與意義。
《經(jīng)典儒學(xué)核心概念》書影
《先秦儒家哲學(xué)文獻(xiàn)譯解》書影
編輯：宮英英
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